#你问汉服,很多人就会来和你抬杠汉服圈怎么这么无聊逼着全天下用汉服。毕竟汉服圈名声实在恶劣。
说实话用不用汉服无所谓,不一定要用汉服,关键问题根本不是出在没用汉服身上,问题甚至不出在旗袍和清朝服饰上,大部分人压根分不清什么唐宋元明清秦汉。
关键问题在于,原神里的中国服饰,整体的确很像是日本人眼里的中国服装。
这是个客观事实,这一客观事实不值得批判或者说不值得当成个要被批斗的大黑点(真情实感黑米哈游是株式会社的可以省省了,卖国这帽子扣大了)这一客观事实不会改变原神在文化输出上做出的巨大贡献,不会改变它是个好游戏,腾讯等对它早期掀起的攻击纯属无理取闹,但它的确是个客观事实。
因为米哈游是一家二次元浓度极高的公司,原神是它做出来的一款面向二次元用户群体的手游。而二次元文化,Acg文化,本身就是重度偏向日式审美的(它主要根据地就在日本),各方面的偏向,于是这游戏肯定跟着偏向,这是不可能避免的。
知乎似乎总是坚定不移地认为,我喜欢二次元acg,但我的审美一定一点都不日本化,这个特别莫名其妙。我跟你说喜欢韩流的粉丝,美剧粉丝审美一点不欧美化韩化你信吗?你肯定不信。
那为什么到了二次元问题上就意识不到了?
当然原神里的设计,比那种标准的日本动漫里的中国衣服还是要好一点,中国味浓一点,所以粉丝可以翻出千百条证据和考究解释跟证明它如何没有迎合日式刻板印象,但它最后整体呈现出来的直观效果,仍旧是非常标准的——日本人设计出来的中国衣服。
为什么说是整体,因为一件两件服装,单独一两个角色的衣服是旗袍,是元素堆砌,的确不能说明它刻板印象,古风游戏里也有的是旗袍,仙剑古剑里也有旗袍和包子头,不能说日本人爱用旗袍和包子头咱中国就不能用了。
但原神,或者说米哈游,或者说中国相当一部分二次元浓度极高的游戏公司(点名鹰角),它们里面的中国角色,初始服装一定打死都不可能穿交领(如评论所示,崩坏有个“观星”,我觉得原神以后也可以补一个类似的),不可能穿带有中国部分少数民族特色/地域特色又有点古典意味的服饰(比如南疆,苗族之类的),。
一定坚定地穿旗袍或者清朝服装(经常还是那种极其标志的日本动画里的旗袍,充满了日式的氛围,这种氛围和露多露少无关),与此同时它们的日本角色一定会充满了各种交领和日式和服。
没错,甚至穿的都是旗袍和清朝的衣服也无所谓,但关键是,原神做出来的味,很日式acg。
我知道很多人要说,你们这些人啊,就知道抱着那些什么“交领”“汉装”“唐装”之类的古板的东西不放,那套东西已经过于古典了,被时代淘汰了,那套服装不方便战斗,不方便露腰露腿。你们说的有中国味的旗袍太长,不方便卖肉。
然而这个说法很牵强,或者说充满了一种二次元群体的傲慢。(我也是老二刺猿了,但这不代表我觉得这个圈子什么都对)
我举几个简单的例子。
第一个比较远古的,古剑奇谭的女主角风晴雪。
这服装正统?妨碍战斗吗?只要原神愿意,完全可以再扯掉几块布露腰露腿不是吗?它和香菱的衣服你觉得哪个更像中国人设计出来的?
你不要跟我说这设计时代过于远古,不谈发型,就谈衣服。这服饰是南疆服饰,不是汉服。但这样的衣服在原神里,永远不会出现。
这游戏里也有个襄铃。
这服装很古典,很正统?扒掉几块布做的暴露一点不行吗?完全可以啊。原神里的香菱完全可以做成这种风格不是嘛?(同样很活泼可爱)。但原神里是这样的。
再不行,这仙剑奇侠传里的,色不色?方不方便战斗?你给她换个喜闻乐见的双马尾也不违和啊?
我知道很多人要说,你这是仙侠风格,和原神的大风格不对付。
那另一个例子,换装游戏,闪耀暖暖,奇迹暖暖。
这公司在韩服的事情上主动给韩国人送把柄,的确无可救药。
但是它里面“云端帝国服装设计师”的某一个卡面,是这样的。(这游戏国家是按服装风格划分的,云端帝国服装基本就等于中日韩三国的服装,中国占主导,这个叫夜宵的角色也设计和服,但整体中国色彩还是很明显的)
如果你觉得她中国特色不够明显,甚至有点日式化
那这是“云端设计师学院”(一个类似于中国大学的地方)里的一个叫池小鱼的妹子。这个妹子在剧情里的定位是:一个励志于改良传统服饰的大学生,总被要求保留传统形制的老师和前辈批评(这是个非常有中国特色的冲突,或者说很现实化)
正统吗?古板吗?没有啊。白丝,短裙,花边,该有的元素应有尽有,这游戏也有男玩家的。你问我这俩衣服什么形制,我不知道的,不懂。要再做暴露点,就能生成原神女角色的服装了不是吗?但是不是看起来就比包括原神在内的一系列标准“二次元萌妹子手游”,看起来没那么像日本人设计出来的中国服装?(暖暖和大部分二次元游戏在其他方面没啥可比性哈,不是一个种属的游戏。但是它有个很特殊的属性,就是它是专职搞服装设计和形象设计的游戏,所以是可以参考的)
然后这是在大学里,要求她保留形制,反对改编传统服饰的老师的卡面
能看出来两者的差异吧?原神非得做后者这种吗?不是啊。你完全可以搞前两种吧。
还有这样的。白丝,露腿,露腰,该有的都有吧,你让我说这是个什么形制啥考究,我说不出来,旗袍元素也有。但是不是整体观感上就比香菱的好一些?
然,再强调一次,不是要拿暖暖的标准去要求原神,因为暖暖就是个卖衣服的游戏,它和服做的也比米哈游强,作为一款仍旧具有二次元性质的手游,它也有自己“像日本的地方”,甚至在汉服韩服之争上还在闹过笑话。所以也请米哈游粉丝不要怀疑我是叠纸这公司(天杀的狗叠)的孝子和派来的水军(两家粉丝曾经撕过逼),就事论事举例罢了。
如果你觉得暖暖的例子不合适,它也很日式化,好的,那正常,因为暖暖也是个二次元游戏,虽然受众里二次元浓度没那么高,但日本动画的影响也还是在的。
再不济,这不还有战双吗,你看,这汉服还露背呢(不谈丸子头)
看见上面的例子就知道,上点除了“典型旗袍”和情趣内衣加旗袍花纹之外的设计,不一定就意味着正统,古板守旧啊?
我知道很多人又要说,高赞讲了,原神的这个璃月对应的时期就不是古代。
好,那我们看看符华上仙,这个角色设定上绝对带有很明显的中国古代味了,赤鸳仙人这种称呼就更是。
她服装还是旗袍款式的,好像就绕不过去了一样。如果就一件这样很正常,但米哈游底下所有的中国角色基本都这个路子吧?这角色设定明显时间就非常靠前,相关故事也很有中国古代武林色彩,她用个交领那就是特别正常一事,但不,她就要穿旗袍。
而且这旗袍——旗袍本来就是中华传统服饰当然可以穿。高赞说,旗袍让人置身民国,或者复古的现代,照理来说旗袍的确该给人这种感觉。
但原神....其实并没有。
这些旗袍,怎么说呢,我就不搞什么正统旗袍店了,就说淘宝吧,我随便搜两个,就很劣质的那种网红旗袍。
这是谍战剧《伪装者》里舞女于曼丽的旗袍。
果说上面的都过于正统,那这是闪耀暖暖改良的不知道是个什么款的类旗袍服装。
各位觉没觉得都是旗袍(类旗袍服装),但这些图里的和原神的味不一样?生活里穿旗袍的人,明星走红毯,谍战剧民国剧,你常见原神那种风格吗?我好像从来没见过呀。
高赞说的原神“有点类似民国氛围,或者复古的现代.....”我相信于曼丽那几张,一看了,大家肯定会觉得很有民国风味,现代复古风味对不对?
而原神有吗?说实话没有啊。
我觉得这些衣服。。。。除了凝光的可能还好点,其他的也不民国啊,也不现代啊,甚至你还可以说它努力在营造一种挺古代的氛围。
这些和露多少也没关系。即使你把原神的开叉拉上,或者你把淘宝的谍战剧里的旗袍大腿根和胸口的布给剪了,中间也加个腰带,它们看着也不是一个味。
那它是哪的旗袍呢?
这是日本lovelive企划里某个中国角色的形象。原神是不是更像这种?
所以原神的旗袍为什么引发一些人的敏感?可能问题都不是出在了旗袍身上。关键在于,它设计的.....并不是很好,甚至说,很像日本人或者不太怎么了解中国服饰的外国人搞出来的那种“旗袍类服装”。
米哈游在我看来实在不是个很擅长服装设计的公司(不是和暖暖比,是在所有二次元美少女游戏里,它都算服装设计的比较惨的),当然人家也没必要在这事上花太多心思就是了。但这和色和卖肉无关,别人一提它或者一些二次元游戏旗袍衣服设计的不够“中国味”,知乎就跟精神过敏一样开始说“你们古板女拳不让卖肉云云”,但其实色有色的美法。原神或者说米哈游的和服可能设计的也不咋地,但是本国的服装设计劈了大家就会很敏感。
此外,汉服,交领长袖能不能现代化?米哈游自己也是有答案的。
这就是他们的东西。看见没有
他们其实能做的,但一到大的设计上,一落实到角色上,就不怎么做了。
注:我知道还有个观星,这很好,所以我很期待璃月角色能发个这样的皮肤。
接下来就要绕回到原神关于服饰争论的几个老生常谈的问题上了
1.有人说,你说的上面那种古剑,暖暖的古装,中国味的,外国人不喜欢。
答案是不存在的,奇迹暖暖那些中式服装那些古装,日服樱花妹,美服美国玩家买的乐呵呵的。原神要愿意做,外国玩家会买单
2.有人说,你们总觉得中国味就是仙侠味,武侠味,你们审美狭隘,国际市场对仙侠武侠不买账。
首先,二次元群体可以稍微放下点对三次元市场的成见,偶尔往外瞥一瞥。
最近几年中国的仙侠电视剧,或者你可以说披着仙侠皮,走仙侠美术风格的偶像剧bl剧,不是只有中国人喜欢。
在日韩泰小姑娘那,其实是赢得了好评的。我实在不喜欢那堆工业流水线造星打造出来的这个行,那个令,但是它们意外的在外国人那获得了其实还不错的口碑和人气。
为什么呢?因为中国做仙侠,就跟日本人搞什么武士刀,捉鬼,武士文化一样,有天然的优势,绝对的优势。
即使那些剧是拿流水线和钱堆出来的,即使没格局满篇狗血情爱,也能碾压日韩那边搞出来的古装,碾压它们的仙侠。因为它们拿钱堆都堆不出来。
包括武侠题材同理。
那为什么之前没能传播出去?因为之前国力不够,现在够了,我们也能文化辐射了,仙侠,修仙,武侠,其实这是张好牌。
其次,假设有人现在能拿出原神的技术力和水平搞一个武侠仙侠游戏,服装整体风格按仙剑古剑的来,或者走暖暖刚才那两件那种更带有“中国氛围”的模式,我认为它对输出中国文化和审美的贡献,那就是比原神大的。
为什么?
男女老少通吃的武侠金庸古龙,当时热度颇高的古剑仙剑(同时包括游戏和电视剧),当下男生网文里流行的各种修仙,女生里流行的各种转世轮回神仙爱情故事(你可以说它们本质是披着仙侠皮的狗血伦理爱情剧或者男频爽文,但它们整体的风格设计仍旧是中国传统神仙那一套,而不是日本神仙)。
它们也不正统,也不考究,甚至有很劣质的一部分,但它们整体的“美术风格”“审美风格”“文化氛围”(这个词我瞎绉的,理解那个意思就行),比起二次元亚文化,比起acg文化,它们就是更能代表中国主流审美,更能代表中国大众审美。
原神不一定要写仙侠转世轮回的故事,不一定全要走仙侠风格,肯定不能和暖暖一样专注服装设计,但这些游戏甚至腾讯那个垃圾天刀的美术风格原神是可以参考的。(只说风格不说其他,腾讯只不过是迎合大众审美不停出换皮游戏的恶劣之人罢了)
这些风格并不高级,并不正统,只是出了二次元圈子的中国广大人民群众,比较大概率会看的更顺眼一些。
3.你刚才说的,古剑仙剑那一套太古典,太守旧了。
好,这是古剑的男主。
这是枫原万叶
请问他俩看起来“古代化”的程度有什么区别么?为啥日本角色整成这样就正常,中国仙侠搞这一套就成了过于古典?中国的角色就一定得是西服才不算“返古”?
包括女角色也是,我们再对比一遍,这是稻妻,人气角色神里绫华
这是仙剑奇侠传
我怎么感觉她比神里绫华还现代化一点?
我从小看日本动画长大,但如今的二次元文化就不是中国主流文化,它的审美也不该是主流审美。未来中国搞出自己审美的“二次元”了,它自然会成为主流。
如果你们觉得我说的不对,那请你们回答一下,韩流,欧美文化该不该成为中国的主流文化,如果它们不该,那二次元acg也不该。不要自欺欺人地觉得,一个全面依附日本,b站买番受限就会热度大遭打击的文化圈子审美没有一丁点对日本更偏爱的倾向。
原神出来的同期,有个叫天刀的垃圾武侠换皮手游,还有个叫江南百景图的古风城市装扮游戏,它们很快都悄无声息了。流水早早被原神甩在了后面。
但在出了二次元圈子的大众范围内,在最开始,愿意去瞥两眼它们,去